BlaBla [Chat alakon]

[Aegoss]

Ben, pour le cas ou j'étais en hôtellerie, je me faisais recruter plus facilement avec mon seul BEP qu'avec mon BAC PRO, parce que plus t'as d'examen, plus tu coûtes cher.

GL pour le rattrapage Acid :)

[rafffel]

Exactement aegoss.
Les patrons préfère une moins d'oeuvre moins cher et qui auront peut-être plus d’expérience qu'un gars fraîchement sorti d'une école qu'il devra payer plus cher et avec moins de connaissance pratique parce qu'il a un bac +5
Ceci dit après trouver un taf avec un bac +5 une fois que tu l'as trouvé je pense que t'es tranquille quoi.

Après quand t'as pas d'expérience il faut des fois tenter le culot et montrer l'envie de bosser.

[GtaManiac]

J'ai jamais dit le contraire, d'ailleurs je parle même pas d'alternance ou de pro ici mais bien du bac "standard" (général), que beaucoup trop de jeune font et que je trouve une erreur car comme je l'ai déjà dit et que vous le dites, les patrons veulent de l'expérience pro ^^

Après c'est une question de chance ou des notes pour entrer dans des écoles renommés ou que tu as eu la chance d'être née dans une famille bourgeoise et que tu est pistonné par papa pdg ou tonton haut placé.

[Ssk]

Aha Notch et Espilon program (GTA V) sont en discussion !

https://twitter.com/EpsilonismToday/status/353194251846295552

[Gzsume]

J'ai jamais dit le contraire, d'ailleurs je parle même pas d'alternance ou de pro ici mais bien du bac "standard" (général), que beaucoup trop de jeune font et que je trouve une erreur car comme je l'ai déjà dit et que vous le dites, les patrons veulent de l'expérience pro ^^

Après c'est une question de chance ou des notes pour entrer dans des écoles renommés ou que tu as eu la chance d'être née dans une famille bourgeoise et que tu est pistonné par papa pdg ou tonton haut placé.

C'est quand-même une belle bêtise de dire qu'un bac général ne sert à rien dans l'info. Avec un bac pro ou un diplôme d'ingé, tu touches absolument pas du tout les mêmes métiers (ni les mêmes salaires), et tu feras vraiment pas du tout la même carrière. Pour le pistonnage, ça se fait beaucoup moins dans cette filière que dans d'autres, justement plus "pro" que "générales".

Ces deux cursus sont différents car :

• Un bac pro, ça consiste en entreprise à coder sale mais rapidement ;
• Un ingé, ça consiste pas à coder mais à concevoir la manière dont ce sera codé ;

Et ce pour une raison toute simple : les ingé coûtent chers mais on en a besoin (d'un petit nombre), les bac pro coûtent moins cher et il en faut plus.

Edit - argumentation (owned by tab)

[GtaManiac]

Bah un bac général c'est... général même si tu choisi une option ça reste vague, alors que en pro ou alternance tu sera automatiquement spé vis à vis de ce que tu fera en entreprise et de ce que propose les options de la formation.

Et ton argumentation n'a aucun sens, ne compare pas ce qui n'est pas comparable, pour être un ingénieur c'est bac +5 et tu compare ça à un Bac pro...

[Gzsume]

Ne sois pas hautain. C'est désagréable.

Tu ne passes pas un bac général pour aller bosser en entreprise juste derrière, ça n'a aucun sens. Le but d'un bac général, c'est de continuer des études supérieures. En ce sens, tes études supérieures te spécialisent dans le domaine que tu as choisi. C'est parfois pareil avec un bac pro (tu peux continuer tes études) mais évidemment comme le cursus est moins long, on se spécialise plus vite.

Ceci dit, un mec qui se pointe jusqu'au bac+5 sera autant spécialisé dans son domaine qu'un mec qui pointe un bac pro (+2, éventuellement). Le bac général +5 aura juste plus de connaissances, ce qui lui permettra de concevoir à défaut de coder. La raison est toute simple ; on n'embauche pas un ingé pour lui demander de cracher du code sale toute la journée.

[GtaManiac]

Je suis pas hautain c'est juste que l'on parle pas de la même chose en faite.

Je parle du bac (pas du bac pro ou en alternance) qui est une formalité, car comme tu le dit c'est fait pour continuer ses études derrière, on est bien d'accord la dessus.

Cependant ensuite vis à vis de ce qui a été dit par Aegoss et rafffel, j'ai dit que j'avais jamais dit le contraire car un patron prendra plutôt celui qui aura une expérience pro et c'est pas pour autant qu'ils n'ont pas le même niveau d'étude car tu peux aussi être un ingé pro.

Ce qui fait que tu te retrouve au chômage avec un master, comme j'avais dit dans l'autre post sur une amie avec un master de droit qui trouve que dal car elle à pas fait de filière pro et qu'elle en chie grave pour trouver un employeur.

Ce qui me fait redire que à moins d'être pistonné ou d'avoir de la chance, c'est une erreur de choisir la branche purement théorique

[Gzsume]

Et comme je l'avais dit la dernière fois, ne rien trouver en droit avec un master, c'est simplement que tu n'es pas dans la bonne région. Et puis, master de droit, ou diplôme de droit ? La notion est vague mais il y a une énorme différence entre un master et un diplôme d'avocat ou de juriste, par exemple !

Bon, sinon, je ne répondrai pas au reste, tu te troll toi-même lorsque tu parles des ingé pro.

[Ssk]

En gros ce que tu dis Maniac, c'est tout l'inverse de ce que nous dit certaines études depuis quelques semaines (oui, à l'occasion du bac).

[rafffel]

J'aime pas du tout mais alors du tout le fait que tu compare les bac pro info et les ingé info.
Du code sale WTF.
Certes quand t'as 5 ans d'étude t'es formaté a taper du code comme on te l'as appris alors oui la structure du code d'un ingé est certainement mieux construite mais pas forcément plus propre pour autant.
Et je doute que les codeurs de type bac pro code aussi salement que tu le pense.
C'est plus selon la façon de penser du mec surtout.

Enfin bref certainement un troll by Gzsume

[Gzsume]

Partiellement un troll oui, mais pas totalement (au passage, vous tombez toujours autant dedans).

Par code sale, j'entends ce que les patrons (ou chefs de projets) demandent. C'est pire quand tu bosses pour un client : t'as une deadline et tu dois t'y tenir, que le code soit beau ou pas. Qu'il soit optimisé ou pas. Que la doc soit bien rédigée ou pas.

Si t'as l'occasion, mates quelques reportages dans le domaine et tu verras que ça arrive énormément. Je m'y étais fortement intéressé l'an passé lorsque je voulais partir dans cette filière, et ça m'en a totalement dégoûté. C'est pour ça que j'ai décidé de coder proprement et selon mes désirs en amateur, plutôt que rapidement et assez salement en salarié.

Maintenant, chacun ses désirs et peut-être que des patrons sortent du lot, c'est certainement le cas. Puis t'as aussi beaucoup d'amateurs qui codent mal.

Edit - Lis les règles d'indentation et de présentation du code source en C chez Epitech. Tu vas rire. Ça prouve aussi qu'une école d'ingé (ou presque) ne t'apprends pas toujours les bonnes techniques. On se moque souvent d'eux avec Ssk, alors qu'on a tous les deux pensé à y aller il y a quelques mois seulement.

[GtaManiac]

Et pourquoi je me troll moi même en parlant d'ingé pro ?

Tout ce que je dis, c'est ce que des professionnels mon dit, que ça soit sur des salons de recrutement d'entreprise, ou les conseillers dans les centres de formation ou alternance, ainsi que de ma propre expérience et du parcours de mon entourage familiale.

En parlant de sa un autre exemple avec un autre "ami", il a fait un BTS en logistique je crois, mais il trouver rien (pourtant il est sur Paris), il a fait une licence pro après mais vu que c'était des stages l'entreprise à pas voulu le prendre en tant que salarié à la fi nde sa formation, puis plus tard par chance il a trouver une boite ou il est vendeur, et encore c'est qu'un CDD et il est pas sur qu'il soit renouvelé ou même transformer en CDI.

Donc je préfère croire des pros que des pseudos-études qui sortent d'on ne sais pour pas démoraliser les étudiants, après peut être que c'est vous qui avez raison, mais dans ses cas la tout les gens que j'ai rencontrer ce sont des putains de mythomanes ><

[Ssk]

Je te dirai ça quand je les aurais fini mes études ;)

[rafffel]

T'aura eu le temps de trouver un crackeur facebook pour trouver les donnée sensibles de tes futur patron et les faire chanter :p d'ici la ^^